Lihansyönti

[quote=“timo k, post:195, topic:62”]Minulle ei olisi mikään ongelma syödä koiran lihaa. Olen kerran syönyt nutrian eli rämemajavankin lihaa. Se oli erinomaista. Itse elukkahan on sellainen ison rotan näköinen.[/quote]

Supikoiriahan on maassaamme pitkin tien penkkoja. Ne kannattaisi radonsyöjien hyödyntää.

Jos jotakuta kiinnostaa seuraava tapahtuma, niin multa saa yhteystiedot. Itse en ole menossa.

"Tervehdystä.

Kyselen alustavasti kiinnostuneita, tälle syksylle: syys-lokakuun
taitteeseen Turussa järjestettävään raatojen kokkaus ja hyötykayttö
tapahtumaan.

Päivän/viikonlopun? aikana on tarkoitus perehtyä autojen alle tai vaikkapa
kissojenne tappamien eläinten (karkeasti pikkulinnuista supikoiriin, ja ne
kuolleetkissatkin käy) hyödyntämiseen, niin ravintona kuin raaka-aineina.
Omasta puolestani paikalle voi tuoda myös metsästettyjä eläimiä, koska
tämä mahdollistaa monipuolisemman käyttö ja oppi annin, joka on
sovellettavissa roadkilleihinkin.

Osallistujien mielenkiinnon mukaan perehdymme eläimen ravintona käytön
turvallisuuteen sekä kunnon arviointiin, zoonooseihin, nylkyyn, nahan ja
turkisten hyötykäyttöön, luiden- ja jänteiden puhdistukseen, kuivatukseen
ja käyttö ideoihin sekä vaikkapa supikoiran alusvillan huovuttamiseen
saakka. Sisältö muokkautuu osallistujien mielenkiinnon mukaan.

Lisäksi tietty nautimme uusista gourmee elämyksistä(:

Valitettavasti en voi ottaa henkeänne tai sukuvihaanne kontilleni, joten
jokainen paikanpäälle tullut vastaa henkilökohtaisesti omasta terveydestään.
Tapahtuma on myös hyvä tiedonjaon paikka jonne kukin voi tuoda hyvänä
katsomansa kirjan, lehtiartikkelin, paloitteluvälineen, kypsytyslaitteen,
jne. mukanaan.
Idean takana ei ole mitään kokonaisvaltaista kurssi konseptia joten miitti
elää taatusti ja tulosvapaasti.
Itsekin lähden tapahtumaan kokeilu pohjalta.

Tätä tulevaa päivää tai viikonloppua varten tarvitsisimme kuitenkin eläimiä.
Ne voivat olla huonossakin hapessa koska perehdymme paikanpäällä ulkoisiin
ja aistinvaraisiin merkkeihin eläimen mahdollista käyttötarkoitusta
mukaillen.
-Pienpetojen ja sekasyöjien kanssa neuvoisin trikiinien varalta käyttämään
kertakäyttö hanskoja, tai koppaamaan eläimen kassiin/säkkiin tarttumalla
eläimeen kassin sisäpuolen kautta, jolloin paljaan käden kontakti jää
tekemättä. Käsissä olevat haavat ja hankaumat muodostavat vähintään
teoreettisen riskin.
-Myös osittain ruhjoutuneet eläimet kelpaa koska tarkoitushan on ensiksi
tunnistaa kelvollinen hyötykäyttö aste ja tarvittaessa ottaa valikoiden
käytettävät osat pataan, työstettäväksi, tms. tai hylätä ajatukset
käytöstä.
-Eläimet tulis saattaa löydettyinä suoriltaan pakaste arkkuun.
Halutessanne voitte tyhjentää vatsaontelon tai tuoreeltaan eläimen
löydettyänne valuttaa veret kaulakuopasta pistämällä, mutta nuo ei
ole välttämättömiä.

Rahaa ei oteta ja ruoka olis tarkoitus tulla niissä mukana tuomissanne
jätesäkeissä(; Omakotitalon pihalla teltta majoitus omilla varusteillanne.
Peseytymis mahdollisuus aurajoessa, josta voi yrittää nostaa kalaa kuin
kerätä ympäristöstä villivihanneksiakin. Fillari matkan päästä löytyy
lisäksi dyykki mahdollisuus. Jos on tarvis ja mielenkiintoa, niin voin
hoitaa yhteistilauksena joltain lähiseudun luomuviljelijältä tarvittavia
ruoka-aineita. Itselläni on ainakin kohtuu hyvin kuivattua lehtikaalta.

Ideoita, ehdotuksia ja kysymyksiä otetaan mieluusti vastaan, kuin
alustavia osallistumis ilmoituksiakin.
Jatkamme sitten tarkemman päivämäärän/viikonlopun sopimisella sekä
käymällä tarkemmin läpi askarruttavia asioita pienemmällä porukalla
sähköposti ringissä."

Vaikuttaa kyllä ihan huipputapahtumalta. :smiley:

Mitenköhän tuollaisessa porukassa kestäisi pari päivää? Luulen että murtuisin, ja joutuisin hoitoon.

Tienvarsiraatojen bongailu ja keräily voisi olla ekologista puuhaa, jos sitä tehdään jalkaisin tai polkupyörällä. Lisäksi tarttee toki olla tarkka tieto siitä, mitä voi syödä ja mitä ei. Ja sopivat mutta luontoystävälliset varusteet.

Silti saattaa olla, että menee lopulta miinuksen puolelle.

[quote=“NORTON, post:2, topic:118”]Mitenköhän tuollaisessa porukassa kestäisi pari päivää? Luulen että murtuisin, ja joutuisin hoitoon.[/quote]
Jengillä olisi kyllä riemu revennyt eilisessä raatojenkäsittelylaitoksessa. Tonneittain lihaa! :o

Onpas täällä raadolliset puheet.

Tieliikenteen uhreiksi joutuneista hirvistä ja poroista varmaan saisi runsaasti hyvää syömistä, jos osuisi paikalle ajoissa. Ja eikö jossain päin Suomea voi saada saaliiksi jo villisikojakin? (Kaikki Asterixia lukeneet tietävät ne herkullisiksi.)

[quote=“NORTON, post:2, topic:118”]Vaikuttaa kyllä ihan huipputapahtumalta. :smiley:

Mitenköhän tuollaisessa porukassa kestäisi pari päivää? Luulen että murtuisin, ja joutuisin hoitoon.[/quote]

Minä tilaisin pizzan.

[quote=“Antti Valkama, post:3, topic:118”]Tienvarsiraatojen bongailu ja keräily voisi olla ekologista puuhaa, jos sitä tehdään jalkaisin tai polkupyörällä. Lisäksi tarttee toki olla tarkka tieto siitä, mitä voi syödä ja mitä ei. Ja sopivat mutta luontoystävälliset varusteet.

Silti saattaa olla, että menee lopulta miinuksen puolelle.[/quote]

Miinuksen puolelle verrattuna mihin?
Takuulla ekologisempaa kuin Mchalalisa vierailu.

[quote=“NORTON, post:2, topic:118”]Vaikuttaa kyllä ihan huipputapahtumalta. :smiley:

Mitenköhän tuollaisessa porukassa kestäisi pari päivää? Luulen että murtuisin, ja joutuisin hoitoon.[/quote]

Todellisissa poikkeusolosuhteissa tämä porukka selviytyisi parhaiten.

Tuol yhel toisel forkalla oli henkilö joka metsästi ja söi myös supikoiria.
Ootko sä se? Brutaalia! Barbaarista!

Jumala on säätänyt ihmiselle ruokalistan, toisn me pakanat olemme oppineet syömään rapuja ja äyriäisiä ja sikakin menee kevyesti, mutta joku raja sentään tässäkin.

[quote=“Jemimah, post:9, topic:118”]Tuol yhel toisel forkalla oli henkilö joka metsästi ja söi myös supikoiria.
Ootko sä se? Brutaalia! Barbaarista!

.[/quote]

En syö lihaa.
Mutta ei lihansyöjillä ole yhtään pätevää syytä kieltäytyä syömästä supikoiraakaan.

[quote=“No nyt on vehkeet!, post:10, topic:118”]Mutta ei lihansyöjillä ole yhtään pätevää syytä kieltäytyä syömästä supikoiraakaan.[/quote]

No mutta eihän tämä pidä paikkaansa. Esimerkiksi paha maku tai kulttuurinen tottumus ovat ihan päteviä syitä kieltäytyä syömästä supia.

Samanlaisella argumentaatiolla voitaisiin sanoa että kasvissyöjien pitäisi syödä paikalleen kaatuneita puita ja maahan tippuneita lehtiä, jotta heidän ekologinen jalanjälkensä pienenisi.

Lihansyönnin mielekkyydestä tai mielettömyydestä voidaan keskustella, mutta nämä “jos syöt jauhelihaa niin mikset syö myös supikoiraa ja metsämyyriä” -jutut ovat vähän hassua provosointia.

[quote=“pileami, post:11, topic:118”]Samanlaisella argumentaatiolla voitaisiin sanoa että kasvissyöjien pitäisi syödä paikalleen kaatuneita puita ja maahan tippuneita lehtiä, jotta heidän ekologinen jalanjälkensä pienenisi.[/quote]

Jes!11!11

[quote=“pileami, post:11, topic:118”]No mutta eihän tämä pidä paikkaansa. Esimerkiksi paha maku tai kulttuurinen tottumus ovat ihan päteviä syitä kieltäytyä syömästä supia.

Samanlaisella argumentaatiolla voitaisiin sanoa että kasvissyöjien pitäisi syödä paikalleen kaatuneita puita ja maahan tippuneita lehtiä, jotta heidän ekologinen jalanjälkensä pienenisi.[/quote]

Logiikkasi ei toimi. Liha itsessään ei maistu ilman mausteita juuri miltään. Et sinä tietäisi, mitä lautasellasi on (etkä itseasiassa varmuudella tiedä nytkään) ellei sitä kerrottaisi. Koiran liha on vain aavistuksen voimakkaampaa kuin esim. nauta. Hyvin lähellä lammasta. Matkaapa Koreaan! Aivan kuten kakkos- ja kolmoskeppanaa ei testiryhmä erota toisistaan.
Kasvisten kohdalla on eri juttu. Puhtaat ja oikein kasvatetut sentään maistuvat joltain. Kaikilla on oma makunsa.

[quote=“No nyt on vehkeet!, post:7, topic:118”][quote=“Antti Valkama, post:3, topic:118”]Tienvarsiraatojen bongailu ja keräily voisi olla ekologista puuhaa, jos sitä tehdään jalkaisin tai polkupyörällä. Lisäksi tarttee toki olla tarkka tieto siitä, mitä voi syödä ja mitä ei. Ja sopivat mutta luontoystävälliset varusteet.

Silti saattaa olla, että menee lopulta miinuksen puolelle.[/quote]

Miinuksen puolelle verrattuna mihin?
Takuulla ekologisempaa kuin Mchalalisa vierailu.[/quote]

Vaikka sikatuotantoon verrattuna, noin niinku ekolookisesti. Moraalinen puoli on toki eri asia. Ja henkilökohtaiset päähänpinttymät.

[quote=“No nyt on vehkeet!, post:13, topic:118”]Liha itsessään ei maistu ilman mausteita juuri miltään. Et sinä tietäisi, mitä lautasellasi on (etkä itseasiassa varmuudella tiedä nytkään) ellei sitä kerrottaisi[/quote]

Pitää paikkansa vain osittain. Tarkkaan erottamiseen ei kykene moni, jos laitetaan eteen samantyyppisiä lihoja. Mutta lihoissa on kyllä eroja ilman kummempaa maustamistakin.

[quote=“No nyt on vehkeet!, post:13, topic:118”][quote=“pileami, post:11, topic:118”]No mutta eihän tämä pidä paikkaansa. Esimerkiksi paha maku tai kulttuurinen tottumus ovat ihan päteviä syitä kieltäytyä syömästä supia.

Samanlaisella argumentaatiolla voitaisiin sanoa että kasvissyöjien pitäisi syödä paikalleen kaatuneita puita ja maahan tippuneita lehtiä, jotta heidän ekologinen jalanjälkensä pienenisi.[/quote]

Logiikkasi ei toimi. Liha itsessään ei maistu ilman mausteita juuri miltään. Et sinä tietäisi, mitä lautasellasi on (etkä itseasiassa varmuudella tiedä nytkään) ellei sitä kerrottaisi. Koiran liha on vain aavistuksen voimakkaampaa kuin esim. nauta. Hyvin lähellä lammasta. Matkaapa Koreaan! Aivan kuten kakkos- ja kolmoskeppanaa ei testiryhmä erota toisistaan.
Kasvisten kohdalla on eri juttu. Puhtaat ja oikein kasvatetut sentään maistuvat joltain. Kaikilla on oma makunsa.[/quote]

Mitäs merkitystä sillä on maistanko eroa tai syödäänkö Koreassa koiraa? Niin kauan kun lihansyönti on laillista puuhaa, niin ne pätevät syyt syötävän lihan valinnalle perustuvat aina subjektiivisille tuntemuksille (tai saatavuudelle tai vallitsevalle kulttuurille tai uskonnolle tai…). Supikoiravaatimus on ihan yhtä hyvä kuin se että kasvissyöjät nauttisivat lähinnä (maahan pudonneita) pihlajanmarjoja ja käpysoppaa. Voi meinaan olla että ne Brasseista raahatut soijatuotteet ovatkin ekologisesti kestämätöntä kamaa verrattuna vaikkapa takapihalla kasvatettuun ja kaltattuun kyyttöön…

NNOV menee - kaikkien vihreiden ja ekohippien tavoin - metsään siinä, että hän ajattelee kaikkien elukoitten olevan yhtä ja samaa. Jumala kuitenkin asettaessaan ihmisen luomakunnan valtiaaksi teki eron pikkueläinten, karjaeläinten ja villieläinten suhteen. Uskoakseni tarkoitus on, että liharuuaksi käytetään ensisijaisesti karjaeläimiä, kun taas muita elukoita vain vaalimme ja tarvittaessa suojelemme/harvennamme niiden kantoja. Tätä eri elukoiden eroa VT:ssä korostettiin kutsumalla osaa elukoista saastaisiksi. Nyt mikään ei ole meille saastainen lain mukaan (paitsi uhanalaiset lajit), koska oletuksena on, että kristitty osaa ihan omilla aivoillaankin tehdä eron ruuaksi ja muuhun hyötykäyttöön annettujen karjaeläinten ja villieläinten ja pikkueläinten suhteen. Eihän kaikkia siementätekeviä kasvejakaan ole tarkoitus syödä, vaikka ne kaikki onkin annettu meille ravinnoksi.

[quote=“Antti Valkama, post:14, topic:118”][quote=“No nyt on vehkeet!, post:7, topic:118”][quote=“Antti Valkama, post:3, topic:118”]Tienvarsiraatojen bongailu ja keräily voisi olla ekologista puuhaa, jos sitä tehdään jalkaisin tai polkupyörällä. Lisäksi tarttee toki olla tarkka tieto siitä, mitä voi syödä ja mitä ei. Ja sopivat mutta luontoystävälliset varusteet.

Silti saattaa olla, että menee lopulta miinuksen puolelle.[/quote]

Miinuksen puolelle verrattuna mihin?
Takuulla ekologisempaa kuin Mchalalisa vierailu.[/quote]

Vaikka sikatuotantoon verrattuna, noin niinku ekolookisesti.[/quote]

Ei pidä paikkansa ellei ajale tuhansia kilometrejä yhden raadon perässä, suunnilleen.
Maailman lihatuotanto tuottaa kasvihuonepäästöistä 18% enemmän kuin liikenne. Noin niinkuin taustaksi.

[quote=“pileami, post:16, topic:118”][quote=“No nyt on vehkeet!, post:13, topic:118”][quote=“pileami, post:11, topic:118”]No mutta eihän tämä pidä paikkaansa. Esimerkiksi paha maku tai kulttuurinen tottumus ovat ihan päteviä syitä kieltäytyä syömästä supia.

Samanlaisella argumentaatiolla voitaisiin sanoa että kasvissyöjien pitäisi syödä paikalleen kaatuneita puita ja maahan tippuneita lehtiä, jotta heidän ekologinen jalanjälkensä pienenisi.[/quote]

Logiikkasi ei toimi. Liha itsessään ei maistu ilman mausteita juuri miltään. Et sinä tietäisi, mitä lautasellasi on (etkä itseasiassa varmuudella tiedä nytkään) ellei sitä kerrottaisi. Koiran liha on vain aavistuksen voimakkaampaa kuin esim. nauta. Hyvin lähellä lammasta. Matkaapa Koreaan! Aivan kuten kakkos- ja kolmoskeppanaa ei testiryhmä erota toisistaan.
Kasvisten kohdalla on eri juttu. Puhtaat ja oikein kasvatetut sentään maistuvat joltain. Kaikilla on oma makunsa.[/quote]

Mitäs merkitystä sillä on maistanko eroa tai syödäänkö Koreassa koiraa? Niin kauan kun lihansyönti on laillista puuhaa, niin ne pätevät syyt syötävän lihan valinnalle perustuvat aina subjektiivisille tuntemuksille (tai saatavuudelle tai vallitsevalle kulttuurille tai uskonnolle tai…). Supikoiravaatimus on ihan yhtä hyvä kuin se että kasvissyöjät nauttisivat lähinnä (maahan pudonneita) pihlajanmarjoja ja käpysoppaa. Voi meinaan olla että ne Brasseista raahatut soijatuotteet ovatkin ekologisesti kestämätöntä kamaa verrattuna vaikkapa takapihalla kasvatettuun ja kaltattuun kyyttöön…[/quote]

Soijassa on omat ongelmansa. Ongelma on lihansyönnissä jota palvelemaan maailman rehusoijatuotanto on valjastettu. Maailmanlaajuisen lihanhimon vaikutukset ovat esim. Argentiinassa katastrofaaliset: maissin, maidon, riisin, perunoiden ja linssien tuotanto on romahtanut rehusoijatuotannon vuoksi. Maa tuo nyt ulkomailta näitä ihmisen peruselintarvikkeita.
Subjektiivisuutta argumenttina en osta. Nyt peräänkuulutetaan objektiivia syitä. Tällaisiin vaihtareihinkaan en suostu, peruskasvikset eivät ole korvattavissa kävyillä mutta koirasta voi varmaan vääntää samanmakuisen bologneesin kuin naudastakin.

[quote=“timo k, post:17, topic:118”]Nyt mikään ei ole meille saastainen lain mukaan (paitsi uhanalaiset lajit), koska oletuksena on, että kristitty osaa ihan omilla aivoillaankin tehdä eron ruuaksi ja muuhun hyötykäyttöön annettujen karjaeläinten ja villieläinten ja pikkueläinten suhteen.[/quote]

Kyllä kristityt popsivat takuuvarmasti koiraakin muualla maailmassa. Argumenttiarvaus: kaikkea mitä lihakaupasta löytyy.
Pikkueläimiä menee pilvin pimein, taitaa useampi kristitty vetää naamariinsa broileriakin, joka ei ole edes Luojan luoma.