Ajankohtaista kirkkovuoden kierrossa

:frowning:

Rauha hänen sielulleen.

On pitänyt kiirettä foorumin ulkopuolella, joten lisäilen näitä tänne vähän jälkikäteen.

Eilen oli vuorossa pyhän Elisabet Unkarilaisen (tai Thüringenilaisen, riippuu näkökannasta) muistopäivä. Hän eli maan päällä vain 24 vuotta, mutta ehti olla vaimo, kolmen lapsen äiti ja anopin hylkäämä leski, mihin jälkimmäiseen syynä oli liiallinen omistautuminen köyhien asialle.

Tänään taas muistellaan Rooman pyhien Pietarin ja Paavalin basilikojen vihkimistä. Nämä kirkot on rakennettu kyseisten apostolien haudoille.

Oikeastaan Thüringenin Elisabetin päivän olisi pitänyt olla vasta tänään, Liisan päivänä, kuten se on ennen ollut ja kaiketi Saksassa vieläkin. Muutenkin olisi paikallaan, että vähemmistökirkko ottaisi kalenterissaan huomioon suomalaisessa nimipäiväalmanakassa olevat jäänteet keskiajan pyhimyskalenterista. Minusta se olisi vähintään yhtä perusteltua kuin nykyinen periksi antaminen Suomen luterilaisten omituiselle tavalle sekoittaa keskenään pyhäinpäivä ja poisnukkuneiden päivä.

Juuri tästä syystä olisin mielelläni sallinut vanhan kalenterin olevan osana etusivua. Ymmärrän toki ne jännitteet, mitä katolisilla veljillä tässä asiassa on. Itse kuitenkin noudatan pyhimysten muistopäivissä sitä vanhaa meikäläistä kalenteria, jonka jäänteitä on nähtävissä nimipäiväkalenterissa. Kannanotto mihinkään tämä ei ole.

Mahtaako vain olla? Kuitenkin tuo 17.11. oli hänen oikea kuolinpäivänsä…

Toisaalta taitaa kuitenkin olla tärkeämpää, että edes pääosa muistopäivistä ja juhlista on samaan aikaan kuin yleismaailmallisessa kirkossa.

Ja vielä kolmas viesti kiellon päälle: Alkavan viikon hymni on niin upea, että se ansaitsee linkin tänne:

Dies irae, dies illa

Tuo on kyllä kiva hymni.

Mahtaako vain olla? Kuitenkin tuo 17.11. oli hänen oikea kuolinpäivänsä…[/quote]

Saksankielinen Eurooppa viettää sitä tosiaankin - muista poiketen - 19.11. [size=6pt](Meidän Pfarrer sanoi kaikille Elisabetheille vielä tänäänkin sunnuntaisessa messussa: “Päivän myöhässä olevat nimipäiväonnittelut Elisabeth von Thüringenin eilisen muistopäivän johdosta.”)[/size]

Se on. Mutta mun mielestä suomalaista versiota “Vihan päivä kauhistava” (nro 158 virsikirjassa) ei tarvitse hävetä ollenkaan. Seurakunnan yhdessä laulettavaksi sopivampi, ja kuitenkin alkuperäinen melodia on hyvin tunnistettavissa. Täältä se löytyy.

On tottapuhuen yksi mun lempivirsistäni. Vaikka alku on kohtuullisen ankara, on Hemminki Maskulaisen sanoituksessa (hiukan soveltaen käännettyhän tämä on) vahvan evankelinen sävy: Sinuun, Herra Jeesus, turvaan, / nyt jo sinun olla saan. / Niin en joudu joukkoon kurjaan, / jolta taivas suljetaan. / Armostasi autuuteen / minut kannat taivaaseen.

Mahtaako vain olla? Kuitenkin tuo 17.11. oli hänen oikea kuolinpäivänsä…[/quote]
No mullon täs ainaki yksi Englannis painettu Roman Missal 60-luvulta, ja siinä seisoo: “November 19 - S.Elizabeth of Hungary, Widow”. Ja sitte on Desclée & Co:n julukaasema -56 Tournai-nimises kyläs (Belgias) painettu Graduale Romanum johona lukoo jotta “Festa Novembris - 19. S.Elisabeth Viduae”. Samaa päivää tariooloo myös Missale Lundense. Oliskahan täs kyset samasta asiasta kun P.Fransiskuksen kohoralla? Kuolinpäivä oli kai 3.10. mutta aina juhulitahan 4. päivänä - hautajaaspäivänä!

Kysymys taitaa kuitenkin olla vuoden 1969 kalenteriuudistuksesta, jossa joku vähemmän tärkeä marttyyri heivattiin kirkon yleisestä kalenterista tuosta 17.10. kohdalta ja Elisabetille tuli tilaa oikealle kuolinpäivälle. Aika useinhan näitä myöhempiä pyhiä on kalenterissa sijoitettu ensimmäiselle vapaalle päivälle kuolinpäivän jälkeen.

Meillä muuten hiippakunnan kalenterissa poikkeus tähän yleiseen sääntöön on Birgitta, jota meillä juhlitaan 7.10. ja Pohjoismaiden ulkopuolinen Eurooppa juhlii heinäkuussa (ja Ruotsi molempina päivinä). Birgitta kuoli Roomassa heinäkuussa, mutta ruumis tuotiin Vadstenaan 7.10. ja siitä tuo pohjoismainen juhla.

[quote=“Max, post:32, topic:272”]Kysymys taitaa kuitenkin olla vuoden 1969 kalenteriuudistuksesta, jossa joku vähemmän tärkeä marttyyri heivattiin kirkon yleisestä kalenterista tuosta 17.10. kohdalta ja Elisabetille tuli tilaa oikealle kuolinpäivälle. Aika useinhan näitä myöhempiä pyhiä on kalenterissa sijoitettu ensimmäiselle vapaalle päivälle kuolinpäivän jälkeen.

Meillä muuten hiippakunnan kalenterissa poikkeus tähän yleiseen sääntöön on Birgitta, jota meillä juhlitaan 7.10. ja Pohjoismaiden ulkopuolinen Eurooppa juhlii heinäkuussa (ja Ruotsi molempina päivinä). Birgitta kuoli Roomassa heinäkuussa, mutta ruumis tuotiin Vadstenaan 7.10. ja siitä tuo pohjoismainen juhla.[/quote]
Se yleisestä kalenterista poistettu vähemmän tärkeä taisi olla Neokesarean (nyk. Niksar Turkissa) piispa, tunnustaja Gregorius Ihmeidentekijä (n.213-n.270), vanhimman säilyneen kristillisen omaelämäkerran kirjoittaja.
Ennen kalenteriuudistusta Birgittaa muistettiin yleisesti 8.10., koska 7.10. oli (GR:n mukaan) “Ssmi. Rosarii B.M.V.” - mutta Ruotsissa ainakin SSB juhli myös taivaallista syntymäpäivää 23.7. ja tietenkin keskiaikaisen perinteen mukaista lokakuun 7:ttä.

Ruusukkorukouksen Neitsyt Marian muistopäivä on tosiaan maailmalla yleisesti 7.10. Lepanton taistelussa 1571 turkkilaisista saadun voiton kunniaksi, mutta meillä se on vuorostaan siirretty seuraavalle päivälle (8.10.) Birgitan juhlan (7.10.) tieltä. Tämän tapaisia pikku eroja on eri hiippakuntien kalentereissa todella paljon.

Mahtaako vain olla? Kuitenkin tuo 17.11. oli hänen oikea kuolinpäivänsä…[/quote]
No mullon täs ainaki yksi Englannis painettu Roman Missal 60-luvulta, ja siinä seisoo: “November 19 - S.Elizabeth of Hungary, Widow”. Ja sitte on Desclée & Co:n julukaasema -56 Tournai-nimises kyläs (Belgias) painettu Graduale Romanum johona lukoo jotta “Festa Novembris - 19. S.Elisabeth Viduae”. Samaa päivää tariooloo myös Missale Lundense. Oliskahan täs kyset samasta asiasta kun P.Fransiskuksen kohoralla? Kuolinpäivä oli kai 3.10. mutta aina juhulitahan 4. päivänä - hautajaaspäivänä![/quote]

Ooteko te kumpikin - Sameli ja Max - laittaneet mut estolistallenne? :frowning: Mä laitoin aiemmin - näkyy tossa sivulla 2 tätä ketjua, tällaisen viestin:

[i]---->Saksankielinen Eurooppa viettää sitä tosiaankin - muista poiketen - 19.11. (Meidän Pfarrer sanoi kaikille Elisabetheille vielä tänäänkin sunnuntaisessa messussa: “Päivän myöhässä olevat nimipäiväonnittelut Elisabeth von Thüringenin eilisen muistopäivän johdosta.”)

[/i]

Mutta te vain jatkatte keskustelua. Ihan totta, meillä vietetään Elisabetin muistopäivää 19.11.

Ei saa antaa faktojen häiritä keskustelua! :smiley:

:slight_smile:

Tärkeintä on, että muistetaan. Itselläni on poliittinen tavoite, että alettaisiin elämään kokonaan kirkkokalenterin mukaan ja kaikki varsinaiset juhlapyhät olisivat vapaapäiviä kaikille.

Ja tietenkin Jumalanpalveluksessa käynti pakolliseksi jalkapuun uhalla :mooses:

No eihän toki, Dolores. Jos ryhtyisin estolistaa keräämään niin se kyllä alkaisi hieman toisenlaisista kirjoittajista :slight_smile: Nuo Samelin sinun viestisi jälkeen mainitsemat messukirjat olivat kaikki ajalta ennen kalenteriuudistusta, joten niillä ja nykypäivän käytännön havainnoinnilla ei oikeastaan ole juuri yhteyttä.

Siguainesta.

Siguainesta.[/quote]

:yes: :bravo: